Kde je ten „pátý
element“?
Odpověď na tuto otázku se bohužel nedozvídají členové a příznivci ED při poslouchání rozhovoru s J.Kaslem na ČR 1. Ani po téměř třech měsících se tedy nijak nenaplnil virtuální pojem, který byl záminkou pro rozbití již dojednané a konkrétní integrace. Posluchači jsou zato bohužel svědky již tradiční manipulace s fakty. Počet členů a příznivců platformy J.Kasl opět odhaduje na jednotky, přestože musí vědět, že jich je téměř čtyřicet, tedy desítky. O integrační platfromě demagogicky tvrdí, že se upnula k integraci za každou cenu. IP však podporuje integrační model, který je výsledkem několikaměsíčních jednání a na nichž se podílel i J. Kasl. V tomto modelu měl být např. zastoupení ED ve společném vedení zcela paritní. Hlavním problémem pro J.Kasla však bylo, že by nezůstával neomezeným lídrem. Svým jednáním v posledních měsících však dokazuje, že pro takovou roli jednoduše postrádá kvalifikaci a pro společný projekt by byl naopak značným rizikem. Podobně po několikáté opakovanou lží je tvrzení o „osmdesátiprocentním hlasování.“ To J. Kasl opakovaně manipulačně vykládá jako odmítnutí integrace s SNK, přitom však jde o schválení dalších jednání, zejména s SNK, pro něž také proto řada příznivců integrace hlasovala. Domnívám se, že tyto záměrné a systematicky šířené manipulace s fakty nejsou hodny Evropského demokrata, natož předsedy strany, která se tak nazývá.
Výňatek z rozhovoru na ČR 1:
________________________________________________________________________
Jan
POKORNÝ, moderátor
--------------------
Co je to tedy v téhle souvislosti ta takzvaná integrační platforma, která
vznikla kolem bývalého místopředsedy Evropských demokratů, pražského zastupitele Jiřího Witzanyho? Vy říkáte, že je to marginální
spolek asi dvaceti lidí, četli jsme v novinách.
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
A je jich asi méně. Já myslím, že to jsou ti, kteří vlastně kopají do
otevřených dveří, nebo domáhají se do otevřených dveří. Oni se upnuli na
integraci s SNK takzvaně za každou cenu. Myslím si, že směřujeme stejným směrem
jenom k tomu používáme jiné nástroje. Bohužel, takovéto vymezování se někdy
pomáhá, nebo nepomáhá moc ke stabilitě té společnosti.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Na to se chci zeptat. Jak tedy chcete být tedy nějakým tím, tou alternativou
liberálně pravicovou, když se nedokážete, dá se to tak interpretovat, dohodnout
ani ve vlastní straně?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
No, to není nedohoda. Já myslím, že ti, kteří neprosadili určitý zájem, tak se
nechtěli podřídit osmdesátiprocentnímu hlasování o něčem a řekli, že se jim to
nezdá, ale já si myslím, že se na závěr sejdeme všichni v jedné náruči společné
kandidátky.
Celý rozhovor na ČR 1:
_________________________________________________________________
|
Beseda s Janem Kaslem |
|
|
|
ČRo
1 - Radiožurnál | 20.6.2005 | 18:20 | pořad: Radiofórum
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Od mikrofonů přejí dobrý poslech Jan Pokorný.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
A Petr Nováček.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Naším hostem je předseda strany Evropští demokraté Jan Kasl. Vítejte.
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Hezké odpoledne.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Po negativním výsledku referend ve Francii a v Nizozemsku vydalo vedení vaší
strany prohlášení, v němž trvalo na pokračování ratifikačního procesu a
uskutečnění referenda o evropské ústavní smlouvě v České republice. Pane
předsedo, přehodnotili jste svoje stanovisko po neúspěšném bruselském summitu
Evropské unie?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Naopak. Já myslím, že výzva ze summitu zazněla srozumitelně - hovořme více s
občany a referendum je vlastně takovým důvodem, jak donutit politiky, aby
hovořili s občany.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Referendum je ale docela nákladná záležitost. Za takovou cenu mají politici
hovořit s občany?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Tak, kampaň, řekněme, že je nákladná záležitost, to je ovšem problém vůbec
distribuce materiálů. Vlastní referendum, kdyby bylo s volbami a my si myslíme,
že by mohlo být s těmi podzimními třeba, když ne tedy v červnu za rok, ale s
komunálními na podzim 2006, stojí vlastně ty vyhodnocovací lístky a nějaké
hodiny času navíc volební komise.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Takže v tomhle souhlasíte s víkendovým sdělením premiéra Paroubka, že by
referendum mohlo být právě v tom termínu, o kterém jste mluvil?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Tak, pan premiér nám to sebral, my jsme to v pátek, jsme se na tom dohodli na
svém vedení, tak to bývá, ale podporujeme v tomto směru názor, že nejbližší
možné další volby jsou ty podzimní.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Budete uplatňovat copy wright?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
No, máme návrh, který jsme chtěli přes senátora Horníka dát teď v tomto týdnu v
Senátu, ale uvidíme, jak se dohodneme s panem premiérem.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Vy jste před chvílí říkal hovořit, hovořit se má a taky hovořit se bude.
Jenomže na místo evropské ústavní smlouvy se teď počítá, alespoň vládní koalice
to říká, s osvětovou kampaní se širším záběrem postihujícím, řekněme, podstatu
perspektivu a problémy fungování Evropské unie jako celku. Vidíte v tom počátek
možné revize evropské ústavní smlouvy?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Vidím v tom počátek konečně začínající diskuse o Evropě, o integraci, o naší
roli v Evropě, v Evropské unii. To vlastně tady chybělo, to chybělo před
referendem o vstupu, to chybělo v mezidobí, kdy v zásadě se jakoby nic nedělo,
jen se čekalo, co se bude dít vlastně, jak zareagují občané, a to chybělo i teď
v tom plánu kampaně k ústavě. Ta úzká kampaň jenom na ústavu by byla nešťastná,
jde o širší problém. Ústava je jenom nástroj, ne cíl.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Protože jste politik, tak to může být řečeno také na vás ta osvětová činnost.
Co byste vy jako Jan Kasl, jako předseda Evropských
demokratů zdůraznil občanům a řekl jim nového o Evropské unii to, co dosud
neslyšeli, nebo si v těch minulých kontextech nemohli dostatečně uvědomit?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Tak, my jim to říkáme, nejenom ten podmiňovací způsob není na místě. My jsme
začali s osvětovou kampaní před referendem a teď vlastně ještě než začala
osvětová kampaň k ústavě, tak jsme vlastně už objížděli školy, besedovali o
euroústavě s cílem šířit myšlenky, propagovat myšlenky evropské integrace.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Jaké?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Co nového. No, hlavní myšlenka je naše prosperita, naše bezpečnost, naše
budoucnost v Evropské unii, která vlastně jenom to spojenectví pětadvaceti,
sedmadvaceti a posléze možná více zemí, dává šanci na to být součástí celku,
který nám pomůže ochránit naše zájmy, který nám pomůže spolurozhodovat o celé
Evropě a žít nadále v mírovém prostředí. Umožní nám, našim podnikatelům dělat
byznys ve volném trhu a umožní Evropě, aby byla také politickou velmocí. Ona je
dneska hospodářskou velmocí, ale není ještě, nemá ještě ten politický rozměr.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Promiň, Petře.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Rozumím vám dobře, že Evropští demokraté vnímají evropskou integraci hlavně a
možná především jako politický fenomén?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Jako oba je to vyvážené. Ani jedno nemůže fungovat samo. Nefunguje ekonomická
spolupráce bez politického zázemí a samozřejmě samotná politická spolupráce by
nedávala smysl bez toho hospodářského efektu.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Vy jste mluvil, pane předsedo Kasle, o prosperitě. Na bruselském summitu se
nepodařilo dospět k dohodě ohledně rozpočtového výhledu na léta 2007 až 2013.
Jako člen zastupitelstva hlavního města Prahy a bývalého primátora nás zajímá,
co to podle vás pro nás může prakticky znamenat?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Tak, já věřím, že to je dočasná nedohoda. My jsme varovali...
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Věříte, že za britského předsednictví se to změní?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Věřím, že se to může změnit, že se podaří umravnit pětadvacítku, že dokonce ty
nové členské země, nová Evropa, desítka šla trochu příkladem a říkala:
"Nám nejde prioritně o dotace, nám nejde jenom o peníze, nám jde o to,
abychom měli šanci fungovat ve společné sounáležité Evropě a nehandrkujme se o
drobné." Myslím si, že se to může povést, samozřejmě snížený rozpočet
třeba na jedno procento HDP EU znamená snížené čerpání i pro Českou republiku
znamená méně do kohezních strukturálních fondů a dalších financí. Není to dobrá
zpráva. Nemyslím si, že to je tragická zpráva. Já nevidím Evropskou unii pouze
jako rozměr dotací a příjmů této země či jednotlivých zemí.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Teď mluvíte o potenciální velikosti těch příjmů, ale jde o to, o ten časový
posun, o němž se zmínil Honza Pokorný, o rozhodnutí Evropské unie, o tomto
rozpočtovém výhledu se přinejmenším výrazně odsouvá. Co tohle konkrétně
znamená, máte osobní zkušenost s tím, když jste stál v čele Prahy? Co to
prakticky může znamenat?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Tak, já si myslím, že tam byl první problém ten, že se nedohodla, nebože se
ukázalo, že se zpožďuje schvalování ústavy a vlastně ta ústavní smlouva byla
předjímána v přípravě rozpočtového výhledu 2007 až 2013. Čili se ukázalo, že
ten rozpočtový výhled se bude muset trochu stavět jinak, protože nebude moci
vycházet z předpokládané platnosti ústavy někdy od prvého listopadu 2006, ale
zřejmě, a možná i výrazně později. Co to může znamenat? Že budou některá
provizoria fungovat, že bude Evropa, řekl bych, méně vhodně a šťastně
podporovat ty aktivity, jako je francouzská společná zemědělská politika a bude
fungovat nadále britský rabat, který považuje mnoho zemí za něco...
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
A znovu, co to může znamenat pro nás, určité projekty /souzvuk hlasů/.
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Ano, nebudou některé projekty včas financované, ale nemyslím si, že to je zase
jako tak zásadní problém. Ten objem prostředků, ten zásadní objem prostředků
tam bude dohodnut, může být dvouleté provizorium, to byla jedna z variant, o
které se hovořilo.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Vy jste při zakládání strany Evropští demokraté vsadili na takzvanou evropskou
myšlenku. Teď, když je Evropská unie v krizi, je pro vás problematické jmenovat
se Evropští demokraté?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Právě naopak, já si myslím, že Evropa je, nebo Evropská unie přesněji,
představuje padesát let neustálých vývojů, tanečků zprava, zleva, zpátky, dva
kroky dopředu. Je to nekontinuální vyjednávání, proces, není to hotový produkt.
Evropská unie není něco, co se stalo a v čem se žije. Takových krizí bylo
mnoho, Francouzi měli politiku prázdné židle. Víte, že se maastrichtská smlouva
skoro nepřijala, že bylo opakované referendum v Dánsku, že niceská smlouva,
nebo smlouva z Nice byla, zadrhla v Irsku. Těch kolizí bylo mnoho a my, protože
jsme noví v tom procesu, tak si myslím, že jsme z toho trošičku možná víc
vyplašení, ale ono je to i takové včasné varování, takové zazvonil zvonek,
rozsvítilo se červené světlo i pro ty staré země, pro tu patnáctku a tam zřejmě
došlo k tomu, že politici v takové vizi, ideji odjeli tomu pelotonu hodně
daleko, a to se občanům přestalo líbit.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Daleko, nebo na stranu?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Já myslím, že daleko dopředu, že ty vize trošičku utrhli od reality dne.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
To slůvko tanečky, kterého jste použil, mě inspirovalo možná k otázce, která
nebude právě příjemná, já to zkusím. Jste předsedou strany, která ačkoliv
existuje už třetím rokem, má zhruba čtyři sta členů a volební preference plus
minus, spíš minus jedno procento. Trváte stále na tom, že Evropští demokraté
chtějí být alternativou pro pravicově liberální voliče, jimž z nějakých důvodů
nevyhovuje ODS?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Tak, k těm preferencím myslím si, že náš problém je dostat se do povědomí
občanů, dostat se do povědomí, že jsme republiková strana, je to problém.
Přesto my a SNK sdružení nezávislých jsme získali jedenáct procent v loňských
volbách po roce a půl fungování. Teď budeme mít někdy v červenci tříleté výročí
od registrace a chystáme se zcela vážně na příští rok na příští parlamentní
volby. Věřím, že se povede sestavit nejenom s ODS, nejenom s ED, ale se stavy
stran v tom pravém středu takovou alternativní kandidátku, která bude
konkurovat voličům, kteří jsou proevropští a nesocialističtí, takže pro ně
alternativou tedy.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Takže trváte na tom, že chcete být alternativou pro občanské demokraty, k
občanským demokratům?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Chceme být alternativou na středopravém spektru, proevropskou alternativou,
která nabídne možnost těm, co nechtějí volit ODS.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Před chvílí jste řekl: "Chceme vstoupit do povědomí voličů." Čím to,
že dosud jste výrazně do povědomí širšího okruhu voličů nevstoupili, co vám v
tom brání?
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Očekáváme, že si budete stěžovat na média.
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Neparlamentní strany to mají skutečně složité od financí počínaje. My jsme tedy
konečně vyhráli spor, dlouholetý spor s ministerstvem financí o státní
příspěvek za mandáty v hlavním městě Praze, respektive správní soud zrušil
rozhodnutí financí a řekl jim, že mají rozhodnout jinak v náš prospěch.
Finance, to je jeden problém, druhá věc je, že skutečně nejsou-li témata, na
kterých se dokážete zviditelnit, tak i pro média nejste zajímavý, a to vy sami
dobře víte, že je problém, aby ptáte-li se politické strany, která vládne a
opozice, tak se ptáte té parlamentní opozice a ne té neparlamentní opozice,
takže není takový problém se prosadit ve Zlíně a v Karlových Varech. Tam, kde
jsme v krajském zastupitelstvu nebo v pražské úrovni, ale že je problém se
prosadit republikově, že prostě nehrajeme ta republiková témata.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Tak nám to řekněte, Evropští demokraté přišli na jarním sjezdu se strategií
takzvaného pátého elementu. Co nabízíte voličům zásadně jiného, abyste měli
šanci vklínit se mezi čtyřlístek nejpreferovanějších stran, tady mezi ODS,
ČSSD, KSČM, KDU-ČSL?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Tak, zmínil /nesrozumitelné/ hovořili o naší proevropské orientaci. Myslím si,
že ta se promítá jakoby...
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
To jsou sociální demokraté taky, křesťanští demokraté.
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Ano, tak řekněme si, v tom pravém spektru ODS není evropská a my nejsme
konfesní strana, respektive tím se odlišujeme od KDU-ČSL. Nemluvím o spektru,
sociální demokraté jsou proevropskou stranou.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
ODS by vám namítla, že je proevropskou stranou, jenomže si tu Evropu
představuje trošku jinak, jak se teď vyvíjela.
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
To je ten výklad toho, kdo je pro Evropu a není pro Evropu, čili proevropská
politika, přinesení evropských standardů do českého prostředí, což souvisí
například tedy s justicí, s korupcí nebo s bojem s korupcí, důsledný boj o
očištění politické scény od politické korupce i od korupce běžné.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ale kde je, pane předsedo, to téma, jímž byste se, jak už jsem pravil, chtěli
vklínit mezi ten čtyřlístek dosud nejpreferovanějších stran?
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Můžu dodat ještě něco. Vezměte třeba tu politickou korupci, no, politická
korupce vadí kde komu a kde která strana pro ní bojuje s výsledky, jež jsou
známy. Jak byste to dělali vy jinak?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
My navrhujeme například zrušení imunity, ne omezování, ale zrušení imunity,
protože si málokdo uvědomuje, že politická činnost, to vystupování poslance,
senátora kryje takzvaná indemnita, ochrana toho politického vystoupení. Naopak
ji roztahujeme na zastupitele, starosty, na komunální politiky, krajské
politiky. To je konkrétní návrh zákona, který chceme buďto přes kraje se to
povede zastupitelskou iniciativou, anebo přes senátory dostat do projednávání.
Jeden malý příklad.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Korupce, to je také propojování moci politické s ekonomickou sférou, co s tím?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
To je neštěstí české politiky, zákona o střetu zájmů, další styk zákonů, kde se
snažíme prosadit tu tvrdší verzi. Teď dvaadvacátého bohužel zřejmě Ústavní soud
zruší platnost zákona, jak jsme se dozvěděli. Podařilo se nám přijmout etický
kodex po dvou letech úsilí na zastupitelstvu hlavního města Prahy a budou naši zastupitelé navrhovat ty kodexy v městských
částech v Praze a v krajských zastupitelstvech po republice.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A etický kodex by mohl být podle vás tím volebním tahákem?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
To je jenom jedna, jeden kamínek do mozaiky, řekněme, protikorupčního postoje.
Je to dále udržitelný rozvoj, je to otázka filozofie rozvoje této společnosti,
která nemůže být rozvíjena na úkor jedné z jeho složky, například tedy
přírodního prostředí, přírodních podmínek, kvalit života. Vůbec kvalita života
je jedno témat, souvisí se vzděláním, souvisí se sázkou na vzdělanostní
ekonomiku, na vzdělání. Chceme navrhovat vlastně zrušení přijímacích zkoušek na
vysoké školy, hledání formy takového školného, které se bude splácet ex post,
které se bude splácet po dostudování a tak dále.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Teď nám ještě řekněte technicky, co by vlastně měl být onen pátý element -
koalice, nová politická strana, anebo jenom společná kandidátka?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Technika je věc momentálně vedlejší. Můžeme to nazvat společnou kandidátkou, to
znamená jedna nabídka na té jedné kandidátní listině, kterou dostane občan domů
do schránky jako volební nabídku.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Co vás vede k této variantě, bojíte se například, že kdybyste zvolili koaliční
spojení, tak vám hrozí, že nepřekročíte sedmi, či devítiprocentní závoru pro
vstup do Poslanecké sněmovny?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Já jsem nazval tu formu společnou kandidátkou, může být technicky koalicí, může
být technicky volební stranou, může být technicky stranou, nebo může to být
kandidátka jednoho i části těch subjektů.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Druhou takovou možností je, že by se vaše strana, SNK a další případní partneři
rozpustili a společně založili stranu novou. Je taková integrace představitelná
vlastně a proveditelná rok před volbami do Poslanecké sněmovny, věděl by vůbec
volič s kým a proč má tu čest?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Odpověď je nasnadě. Znamenalo by to velmi dobrý marketing, aby se dokázala ta
nová značka dostat do povědomí. My jsme na poměrně kompaktním pražském území
prosazovali vlastně tři měsíce před volbami nový subjekt, bylo to velmi
obtížné, proto se ta volební strana jmenovala Demokraté Jana Kasla, aby alespoň tím jménem
spojovala pět volebních obvodů na území celé republiky, je to skoro nereálné.
Čili je třeba použít něco z těch zavedených názvů a s tím jít do společného
projektu.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Nebude v tom mít volič guláš?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Já věřím, že ne.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Já se vrátím k té variantě, o níž jste se zmínil jako o první, to znamená ke
společné kandidátce, na kterou by vysílali své zástupce ty jednotlivé
spolupracující politické subjekty. Pokud vím, tak se ale údajně nemůžete
dohodnout na tom, jak by se tahle společná, řekněme, slupka měla jmenovat.
Nejsou spory o to, zda má jít, a teď dám příklad, o SNK-Evropské demokraty,
nebo Evropské demokraty-SNK trochu dětinské v situaci, kdy chcete vytvořit
vážnou alternativu?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Tak, ty spory zatím ještě nemohli vzniknout, neboť jsme se o nich ani nebavili.
Otázka společné kandidátky, jejího jména je otázkou možná i marketingovou, ta
se ještě nezačala řešit.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Chcete tím říci, že je špatná moje informace, že na jaře právě tohle byl jeden
z problémů, který vás rozděloval, tedy Evropské demokraty a SNK sdružení
nezávislých?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Teď hovoříte o myšlence integrace spojení, splynutí stran, to znamená zrušení
Evropských demokratů a jejich vplynutí do SNK, ED. Tam došlo k nakumulování,
řekněme, jevů, které byly pro, nebo nebyly dostatečným motivem pro většinu
členské základny, aby toto realizovalo, ale já teď hovořím o kandidátce k
volbám, která by měla být spíše předchůdcem budoucí integrace.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Říkáte předchůdcem, to znamená integraci jako model jste opustili definitivně?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Integrace určitě by měla být výsledkem spolupráce, nikoliv asi začátkem té
spolupráce, měla by být přirozeným vyústěným.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A kdo by měl být takovým nejviditelnějším představitelem? Je pravda, že SNK
nárokuje tento post pro Josefa Zieleniece, ale pro vás je to nepřijatelné?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Já si myslím, že tím, kdo byl měl, Josef Zieleniec je evropským poslancem, ani
řekl, že nebude kandidovat. On se neuchází o místo na kandidátce, takže on by
tím lídrem ani být nechtěl a toho lídra, kterého bychom rádi oslovili, teď tady
nebudu jmenovat, je to několik jmen, s nimiž se jedná a vlastně záleží na tom,
jak dalece se ten projekt povede teď přes léto dohodnout tak, aby takovou
pozici přijali.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Josef Zieleniec byl nedávno v tomto pořadu naším hostem a vystupoval tam kromě
jiného jako politický lídr SNK sdružení nezávislých. Z toho pro mě vyplývá, že
jaksi osobnost Josefa Zieleniece těžko budete moct v tom vašem úsilí vytvořit
společnou kandidátku povinnou.
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
To určitě ne. Myslím...
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Takže se vracím k tomu, na co se ptal Jan Pokorný, jeli nějaký problém v té
osobě Josefa Zieleniece?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Nikoliv, já si myslím, že Josef Zieleniec je zkušený analytik, který zastává
pozici evropského poslance. Sám řekl, že by do Poslanecké sněmovny neaspiroval
a jde o to, abychom nabídli ve volbách, to znamená skutečně ty lídry volební,
škálu obličejů, kteří budou přitažliví, kteří budou reprezentovat takový pátý
element, takové spojení těch kandidátek.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Jaké místo náleží ve vašich kalkulacích Unii svobody?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Unii svobody jako takové asi žádné, Unie svobody má své závazky a ty chce,
pokud já vím, splnit a nemyslím si, že chce jakkoliv vycouvat ze závazků
koaliční smlouvy a že její ministři budou dokonce fungování vlády, budou fungovat
jak mají.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Takže ještě jinak. Počítáte s tím, že, protože koalice skončí okamžikem, kdy
vyprší funkční mandát současné vlády a Poslanecké sněmovny, ale předtím začne
volební kampaň a příprava na nové rozdání, jak se teď s oblibou říká, karet.
Jinými slovy, počítáte s tím, že Unie svobody se do tohoto procesu
předvolebního zapojí už společně s vámi, anebo že setrvá v pozici samostatné,
samostatně se projevující politické strany tak, jako to naznačují některá vystoupení
jejího předsedy Pavla Němce?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Jednáme v Unií svobody v tom smyslu, aby pochopila tu vývojovou fázi tak, aby
vlastně nekandidovala, nebyla nabídkou, aby se stáhla do pozadí, naopak dohrála
tu svoji roli a nebyla tím elementem, který by rozptyloval soustředěnou
pozornost voličů, čili spíše nekandidováním Unie svobody spolupracovat.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Když říkáte jednáme s Unií svobody, to znamená s jejím předsedou Pavlem Němcem?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Setkal jsem se s panem předsedou na obědě a vyměnili jsme si názory na možné
fungování, na jeho vidění...
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A to je hezká odpověď.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Ještě to řeknu jinak. To ovšem nevylučuje to, co jste teď právě řekl, že by
někteří lidé z řad Unie svobody mohli kandidovat na vaší kandidátce.
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
To jsme nikdy nevyloučili. My jsme v kraji, připravujeme takzvaná prohlášení
krajských zastupitelů, nebo krajských politiků, oni to nejsou zastupitelé, o spolupráci pro komunální
volby, pro podporu těch parlamentních volby. Tam bývají nezávislí, tam bývají
různí místní nezávislí, různé ty uskupení krajské, různé ty volby pro a pravé
volby a jsou tam i lidé z Unie svobody, bývalí členové Unie svobody, dnes ještě
členové Unie svobody a chtěli bychom, aby vznikla kandidátka, která bude
postupně pak jádrem nějakého zintegrovaného subjektu později.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
A ještě před telefonickou částí, pane předsedo, považujete za možné, aby se
součástí toho takzvaného pátého elementu stala taky Strana zelených, která se
třemi procenty preferencí je, řekněme, na čele toho pelotonu dosud
neparlamentních politických stran?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Strana zelených má narozdíl od nás, řekněme, jasně vyprofilovanou svoji podobu.
Kdybyste neznal nikoho ze Zelených, tak tušíte, kdo jsou asi Zelení a na jednu
stranu takové spojení oni nepotřebují. Někteří z nich jsou možná radikálnější v
tom vnímání /nesrozumitelné/ prostředí, někteří jsou, podkládá se jim, jsou
více doleva. Primárně se Zelenými do nějakého integrovaného subjektu jít
nechceme. Jako alternativa, ovšem oni jsou také proti establishmentovou
stranou, čili teoreticky by přišla určitá skupina ze Zelených s názorem pojďme
se vzít do těch voleb za ruku a říct dobře, jdeme do voleb jako koalice proti
korupci a pak se nějakým způsobem budeme každý vymezovat ve svém spektru. Oni
jsou v tom středolevém i v tom v středopravém.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Na příkladě Evropských demokratů mluvíme v dnešním Radiofóru o starostech dosud
mimoparlamentních politických stran. Hostem je předseda strany Evropští
demokraté Jan Kasl. 221552155 a 221552255, těšíme
se na šest vašich telefonických otázek. Dobrý podvečer, tady je Radiofórum,
dnes debatujeme s předsedou strany Evropští demokraté Janem Kaslem. Prosím první telefonickou
otázku.
posluchač
--------------------
Dobrý večer, Šterch, Liberec. Pane Kasl, prosím vás, chtěl bych se
pozeptat. Zmínil jste se o panu Zieleniecovi jako o zkušeným analytikovi. Já bych
se chtěl zeptat, jestli z něj nemáte trochu strach? Jestli nemůžete vzhledem k
jeho podivný minulosti čekat nějakou, lidově řečeno, kudlu mezi lopatky?
Děkuji, na shledanou.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Na slyšenou. Druhá telefonická otázka.
posluchač
--------------------
Karel, Ústí nad Labem, dobrý den. Já bych chtěl navázat na toho mýho
předřečníka. Pan Zieleniec byl, myslím, v ODS, že jo?
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ano.
posluchač
--------------------
Jo, tak já se chci zeptat. Když teď bude v nějaký, nebo je prostě v nějaký tý
demokratický unii, tak mám dotaz, jestli skutečně, nebo chtěl bych se, opravdu
bych na tom trvat na tý otázce, aby jsme dostali odpověď, co, jestli se
nebojíte, jaksi ta demokratická unie pana Zieleniece? A ještě prosím vás
řekněte, jasnou odpověď, co to jsou nezávislí poslanci, kdo je platí? Já jsem
to v životě nepochopil, nezávislý poslanec.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, pane Karle. Tam vám provedeme i takové drobné terminologické jasno ve
straně, jejímž lídrem je, politickým lídrem je Josef Zieleniec. Prosím třetí
otázku.
posluchač
--------------------
Janeček, dobrý den. Já jsem, nevím, jestli jsem se trošku nepřeslechl. On tam,
myslím, říkal pan Kasl, že by uvažoval o spolupráci se Stranou zelených. Mě
by zajímalo, jestli mu nevadí, že pan Patočka s panem Beránkem tam už dlouho
rozvíjejí teorie o tom, jak báječné by bylo spolupracovat s komunisty a že
tvrdí, že vlastně spolupráce Zelených s komunisty by byla poměrně optimální. To
nevadí panu Kaslovi jako pravicovému politikovi?
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ano, otázka bude položena. Čtvrtý dotaz, máte slovo, prosím.
posluchač
--------------------
No, tady je Josef z Ostravy. Já jsem se chtěl zeptat pana Zieleniece, ne pana
Kasla, kdo ho bude volit, když neví, kdo je, co je, kam patří a odkud je?
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Dobře, děkujeme za otázku. Teď bych poprosil pátého telefonujícího posluchače,
popřípadě posluchačku.
posluchač
--------------------
Dobrý večer, Kubíček, Prachatice.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Dobrý večer, pane Kubíčku.
posluchač
--------------------
Já bych se chtěl zeptat na jednu důležitou věc. Totiž já jsem kdysi dávno
začínal jako člen Strany zelených, teprve potom, když jsem jaksi zjistil, že
jim nejde o přírodu ani o ekologii, ale o úplně jiné věci, tak jsem rychle z
toho vycouval. Nebojíte se náhodou toho, když některé straně říkáte dohodneme
se na tomhle tom, na tomhle tom a potom se zase dohodneme na tom zbytku, že ten
zbytek může být příčinou vaší, vašeho rozchodu, případně dalšího krachu? Je
přece jenom, i když jsme jaksi multilaterální společnost, tak přesto existuje
tady určité nebezpečí, které by se eliminovalo určitým semknutím se a názorovým
sjednocením. Děkuji.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Děkuji za otázku, pane Kubíčku. A poprosím šestý dotaz.
posluchač
--------------------
Sklenovský, dobrý den.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Dobrý den.
posluchač
--------------------
Já jsem celkem mile překvapenej tím, co pan Kasl říkal, což mi přišla jako dobrá
myšlenka a alternativa vůči ODS a podobně mně přijde skvělá. Můj dotaz je, ty
principy, které on řekl, to znamená udržitelný rozvoj a já nevím vzdělávání, což
vlastně do toho patří, což je vlastně lisabonský proces, tak v podstatě, jestli
by tady tento princip, nebo tyto principy se mohly stát jakoby jednotícím
prvkem, jestli o tom takhle uvažovali, protože si myslím, že tyto prvky, nebo
já nevím jestli alternativy, nebo jak to nazvat přesně, tak by mohly se stát
snad možná i nějakým jednotícím elementem, který by byl pro všechny, možná pro
všechny přijatelný a že by taková strana, nebo eventuálně nabídka pro strany,
nebo pro nezávislé a tak dále by mohly vzbudit obrovský rozruch a v podstatě
velké nadšení a těch voličů by potom mohlo být obrovská spousta, jestli o tom
takhle uvažovali, nebo ne, nebo jak to myslel?
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Zeptáme, nejlepší bude, když se zeptáme. Děkujeme. Připomínám, že hostem Jana
Pokorného a Petra Nováčka je předseda strany Evropští demokraté Jan Kasl.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
První dotaz přišel od pana Štercha, ptá se, jestli od pana Zieleniece nečekáte
kudlu mezi lopatky.
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Nečekáme.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
To bylo krásné. Pan Karel na něj navázal, abych se přiznal, jsem schopen přesně
interpretovat pouze druhou část jeho dotazu a ten se týkal toho, co jsou to
nezávislí poslanci?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Tak, já myslím, že nezávislí poslanci možná ani nejsou nezávislí poslanci a
nezávislí politici možná obecně se chtěl zeptat. To je ta známá diskuse o tom,
co je to nezávislost. Já znám nestraníky, znám mnoho politiků, co nejsou ve
stranách, tomu rozumím. Ta nezávislost je takový trošku módní termín, který se
užil a poté, co pan Železný s paní Bobošíkovou si vzali jako rukojmí nezávislé,
Hnutí takzvaných nezávislých a nemyslím si, že jsou moc nezávislí, ukázalo se,
že jsou nezávislí především sami na sobě, tak myslím, že to nadšení pro
nezávislost trošku ochablo. Je to obtížně definovatelné určení. Někdo to chce
vykládat tak a například slyšel výraz, který říká jsme nezávislí na chování
velkých politických stran, jsme nezávislí na korupci. Ano, tomu rozumím, ale to
není nezávislost.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Třetí pan posluchač se vás ptal, nevadí vám, že čelní představitelé Strany
zelených pánové Patočka a Beránek se neuzavírají spolupráci s Komunistickou
stranou Čech a Moravy?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Já jsem krátce o tom hovořil s panem Beránkem, ten to popřel a odmítl. Já
myslím, že by to bylo samozřejmě smrtící i pro Zelené. Já, jak znám ty Zelené,
alespoň některé Zelené, tak rozhodně odmítají spolupráci s komunisty.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Čtvrtý dotaz, sugestivní. Kdo vás bude volit, pane Kasle, předsedo Evropských
demokratů, když lidé nevědí, kdo jste, odkud jste, kam jdete, co chcete?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Tak, věřím, že my si to myslíme, jde o to, abychom přesvědčili toho voliče, je
to asi dvacet sedm procent z voličů, kteří by chtěli někoho volit, chtěli by
takovou tu alternativu a nejsou si jistí, že ji znají, tak těm bychom chtěli
nabídnout naši kandidátku.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Aktualizujete alespoň včas vaše webové stránky?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Teď jsme udělali nový model, zabíháme nový redakční systém, je tam lehčí
design. Myslím si, že docela funguje dobře.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Copak design, ptám se na informace, na nějaká sdělení veřejnosti.
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Je tam něco, co jste našel starého?
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Ano.
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Děláme to svépomocí...
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Pan Kubíček měl květnatý dotaz, pokusím se ho zformulovat. Nebojíte se toho, že
když se s politickou stranou na čemsi dohodnete, že ta dohoda nemusí být zcela
závazná, protože v každé straně je nějaká skupina lidí trošku jiných názorů.
Pan Kubíček připomněl to, že máme multinázorovou společnost, ale že si klade
otázku, zda bychom přeci jenom nepotřebovali nějaké názorové sjednocení?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Já si myslím, že je správná cesta nabízet politickou stranu, která má program,
má nějakou strukturu vnitřní, komunikuje vertikálně, horizontálně. Je to
předvídatelný subjekt, proto jsme se také vydali cestou budování postupně
budování, rozšiřování standardní politické strany. Snažíme se postavit vždycky
nějakou ad hoc kandidátku, ad hoc skupinu lidí, ale v každé takové partě máte
názorová křídla, platformy. Je to svým způsobem pluralita, jde o to, aby ta
menšina respektovala názor většiny, když se rozhodne, že se jde určitým směrem.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Co je to tedy v téhle souvislosti ta takzvaná integrační platforma, která
vznikla kolem bývalého místopředsedy Evropských demokratů, pražského zastupitele Jiřího Witzanyho? Vy říkáte, že je to marginální
spolek asi dvaceti lidí, četli jsme v novinách.
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
A je jich asi méně. Já myslím, že to jsou ti, kteří vlastně kopají do
otevřených dveří, nebo domáhají se do otevřených dveří. Oni se upnuli na
integraci s SNK takzvaně za každou cenu. Myslím si, že směřujeme stejným směrem
jenom k tomu používáme jiné nástroje. Bohužel, takovéto vymezování se někdy
pomáhá, nebo nepomáhá moc ke stabilitě té společnosti.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Na to se chci zeptat. Jak tedy chcete být tedy nějakým tím, tou alternativou
liberálně pravicovou, když se nedokážete, dá se to tak interpretovat, dohodnout
ani ve vlastní straně?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
No, to není nedohoda. Já myslím, že ti, kteří neprosadili určitý zájem, tak se
nechtěli podřídit osmdesátiprocentnímu hlasování o něčem a řekli, že se jim to
nezdá, ale já si myslím, že se na závěr sejdeme všichni v jedné náruči společné
kandidátky.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Teď jste se dotkl zajímavého problému. Říkáte, že ona platforma by se chtěla
integrovat s SNK za každou cenu. Kde je pro vás ta mez, podmínka integrace,
kterou už nepřekročíte?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
No, tam byl problém, že u nás nebylo velké nadšení pro podmínky integrace tak,
jak byly navrženy a bylo to tak půl na půl, a to znamená, že tou mezí, která by
nebyla dobrá, by bylo rozštěpení ED na půlku. Nevznikl by ani silný integrovaný
subjekt a nebylo by možné vlastně umrtvit ten původní subjekt, čili takový
kočkopes, taková chytrá horákyně, takže buď tak nebo onak, ale ne na půl.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Poslední pan posluchač navázal na to, co jste tady naznačil o vašich
programových light motivech například ve vztahu k Evropské unii a zajímá ho,
jestli by se nemohlo jednat o jakýsi jednotící element, který by spojoval širší
politické skupenství?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Intenzivně od ledna pracujeme na programových tezích, na takové matici třech
základních oblastí, neprozradím asi nic zásadního, když řeknu, že se nám jedná
o kvalitu života, jedná se nám o prosperitu společnosti a o fungující stát. To
jsou takové tři oblasti a v nich pak se objevuje ten udržitelný rozvoj, kvalita
života, vzdělání a tak dále, rodinná politika, menšiny, rovné šance. To je
vlastně matice programu, podprogramu, který bychom chtěli nabídnout začátkem
podzimu v září, v říjnu všem účastníkům toho pátého, symbolicky říkejme, pátého
elementu.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Jakým mementem je pro vás v téhle optice osud bývalé čtyřkoalice, která měla
jeden čas také hodně prostoru v médiích a velkou důvěru veřejnosti?
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Tak, my nemáme ten prostor v médiích především, čili tady ta paralela trošku
selhává.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Říká Jan Kasl na závěr pětatřicetiminutového diskusního pořadu
Českého rozhlasu 1. Prosím, pokračujte.
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
My neděláme koalici. Já si myslím, že tam byla škoda, že se jaksi možná
nepovedl stabilizovat tu liberálně nekřesťanskou část ve smyslu ne křesťanskou
demokratickou unii a pak možná společně mohli někam jít. My se snažíme
zhomogenizovat ten prostor, který nezahrnuje křesťanské demokraty a spíše s
nimi hledat cestu spolupráce už povolební.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
Myslíte si, že vaše politické uskupení by bylo homogenější než uskupení
čtyřkoalice? Tam šlo o názorové různice. U vás může jít o takový problém, že vy
jste politická centrálně organizovaná strana, třeba SNK sdružení nezávislých
jest regionálně přece jenom jemně jinak rozprostřeno a má, mívalo doposud
trošku jiné politické ambice.
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Určitě to je na jednu stranu výhoda, že spojíte dvě struktury, z nichž jedna
vlastně není takovou tou klasickou stranou a jedna je přirozeným standardním
subjektem, který má vedení, má krajské organizace, vychází od místních
organizací podle počtu, místní organizaci nominuje výš až nahoru, ale nemyslím
si, že to musí být vada. Ono to prolnutí se nám, když jsme si to začali jaksi
dávat dohromady, jevilo být jako docela zajímavým prvkem, který staví na komunální
základně a dává tomu takovou politickou hlavu republikově.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Hostem dnešního Radiofóra byl předseda strany Evropští demokraté Jan Kasl. Děkujeme za odpovědi, na
shledanou.
Jan KASL, předseda Evropských demokratů
--------------------
Na shledanou.
Jan POKORNÝ, moderátor
--------------------
Od mikrofonů přejí dobrý poslech dalších programů Radiožurnálu Jan Pokorný.
Petr NOVÁČEK, moderátor
--------------------
A Petr Nováček.